Popular Post Shtirlitz Posted February 18, 2016 Popular Post Report Share Posted February 18, 2016 (edited) Помогаем лучшему пониманию командной игры за Живых на Синке. В команде игроки исполняют определенные роли, и в некоторых командных играх (Дота) эти роли определены и хорошо известны. В Лефте 8х8 Синка до текущего времени не было системы знаний на эту тему. Единственное, что было - это придуманное LCron в 2012 разделение игроков на керри и поддержку; плюс понимание о том, что кто-то - хороший капитан, а кто-то - нет. Разделение на роли важно затем, что это разделение труда. Разделение труда - принцип, позволивший нам дойти от человечьего стада до покорения космоса. В драке разделение труда позволяет драться гораздо эффективнее. Когда ты понимаешь свою работу в каждый момент, ты делаешь именно то, что нужно команде, чтобы победить. Вот моя система ролей за Живых в зомби-апокалипсисе 8х8 с перками и пойнтами. Боевые роли: 1) Керри. Это игрок, который сперва получает то, что ему нужно (лучшее оружие и хорошую позицию), а затем убивает всех. Как говорил Зедди, "Покупай АВП и тащи на уровне инстинктов". У нас керри обычно берут перк на быструю стрельбу, стреляют по мобам по минимуму, но зато стараются убить всех боссов, которые появились. Пример отличных керри: Плат, Курение, Казиношник, Хелл, Зедд, Жокей, Рокет[spoiler=плат]как так не попал-то? что за лаги? (ничего, зато остальные пять убиты) 2) Инициатор. Это игрок, который первым идет во все опасные места и последним уходит из них. Игрок, хороший в завязывании драки. Игрок, который берет на себя первый риск, связанный с прохождением карты. Если в команде нет инициатора, этот риск все время будет неуправляемый. Пример хороших инициаторов: Пахмель, я. Аффир с удовольствием играет на этой роли, но пока ему не хватает скила. Иногда Камеди отлично врывается. Могу еще вспомнить хорошие инициации керосина, Энтропи, Задротика. [spoiler=после трудной инициации]HEAL ME!!! 3) Поддержка. Это игрок, который все время стреляет по мобам, а когда они отбиты - ищет здоровье и предметы. Хорошая поддержка отлично отстреливает мобов с приоритетных целей (керри, инициатор). Пушок, Камеди, Вунан, я, Зедди - многие замечательно играют на поддержке, контролируя карту и позволяя керри стрелять, а инициатору врываться. [spoiler=штир]"Вы их убиваете, а я стреляю по мобам" - моя любимая фраза на старте сложной борьбы. Часть ролей распределена, gj ez 4) Запасной игрок. Это игрок, который сидит в засаде. Его роль - ворваться последним, когда трупы уже подставились. Когда свои упали. Игрок, который исправляет ошибки и защищает попавших в беду. Задача этого игрока - быть как можно более скрытным и незаметным, не агрить на себя. Девочки отлично играют на запасных. Мне подсказывали - Анелиса, Слипоша. Годспид играет на поддержке и запасном в дуэте с Хэллом. Сплит всегда здорово исполнял на запасном, появляясь словно бы из тени. Соник хорошо играл эту роль при мне несколько раз. [spoiler=вам]Спасибо! Спасибо! Спасибо! Примечание I: Наша игра так устроена, что отличный керри сможет неплохо сыграть и на другой боевой роли - это не Дота все-таки. Поэтому классно ворваться или прикрыть из засады может и Плат, и Курение, и (подставьте тащера по вкусу). Но если они будут врываться или стрелять по бомжам, то кто убъет боссов?... Небоевые роли:5) Капитан. Роль капитана - давать коллы во время борьбы и помогать с распределением ролей. Капитан должен знать игру на разных ролях, уметь постоять за себя, брать на себя принимание трудных решений (бросаем/врываемся), но главное - уметь коммуницировать и стрелять одновременно. Превосходный капитан - Пушок; он приводил SVT к победе. Слай, Камеди, я, Сталк - хорошие капитаны. Guts - лучший капитан латиносов. 6) Завхоз. Мастер по управлению пойнтами. Роль завхоза - во-первых, препятствовать бардаку, когда все кричат кинуть пойнтов. Если есть завхоз, управляет пойнтами он один, что освобождает остальных для стрельбы. Во-вторых, завхоз изыскивает средства для команды и капитана. Капитан просит сделать халка? Завхоз соберет пойнты, или объяснит, что это невозможно. Нужен гранатомет? Попросите завхоза. 7) Тролль. Этот игрок - мастер борьбы неигровыми средствами. Следует деморализовывать противника, и тролль это делает, абузя чат, вокалайзы и знания психологии борьбы. Команда с хорошим троллем знатно ломает игру врага, мешая им сосредоточиться. Отличный тролль - Vertigo; Иту-Тай; Хэлл и Годспид взрывают жопы вокалайзами. Даже я использую вокалайзы для борьбы с концентрацией противника. Примечание II: Игроки обычно совмещают несколько ролей в той или иной форме. Это же реальная игра, а не модель. Но знание того, какую роль ты сейчас взял, помогает сосредоточиться и доделать дело до конца. Вот видео, где все вышеизложенное дано в устной форме: http://www.youtube.com/watch?v=tS_D_ntOO9U&feature=youtu.be Появилась идея сделать еще видос, где будут хорошие моменты за каждую четырех боевых семи ролей. Присылайте свои демки, где вы, как вам кажется, отлично отыграли на той или иной роли. Керри шлите стрельбу, саппорты - стрельбу из пулемета и отдачу здоровья, инициаторы - промахнувшиеся вражеские врывы; запасные - остановленные из засады вражеские буйства. C небоевыми ролями сложнее, т.к. их работу на видосе не покажешь, но все равно - если есть что-то прямо по теме, пишите, подумаем. Буду принимать ваше творчество 10 дней, до 28 числа, а затем либо забъем, либо все-таки что-то выйдет! Edited February 18, 2016 by Shtirlitz 8 Quote Kick n00bz, and don't leave ppl behind Synczone's #1 spitter ^___^ Угощай коллег колёсами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
3edd Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Без обид, но представленная тобой классификация это не разделение по ролям, а лестница скилов в порядке их убывания 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
troubleonmymind Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Я бы еще выделил кемпера - игрока, который занимает позицию для отстрела столь удобную (и чаще всего - трудно без определенных навыков), где зараза не успевает до него добраться, а он методично их расстреливает + кроет респ. И сюда отлично вписывается Курение. Не сказать, что отдельная роль, но имеет место быть. Quote Церкви сжигались для того, чтобы я в них не заходил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
troubleonmymind Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 труднодоступную* Quote Церкви сжигались для того, чтобы я в них не заходил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtirlitz Posted February 18, 2016 Author Report Share Posted February 18, 2016 Зедди - в точку! Есть роли сложные и попроще, но все нужныТрабл, описанное тобой исполняют керри и запасные. Если позиция в тылу команды - это запасной; если позиция более рискованная + дает больше шансов убить - это дело керри. То, что я описал - это статика. Если прикладывать к позиции, все время выйдет переход из роли в роль, в зависимости от того, какой участок ты держишь и куда все бегут / откуда идет атака. Хороший командный игрок извлекает из позиции максимум, все время будучи полезным. Плохой - будет все время бегать, как даун. 1 Quote Kick n00bz, and don't leave ppl behind Synczone's #1 spitter ^___^ Угощай коллег колёсами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
troubleonmymind Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Я пытался В команде не всегда один Керри, другой больше Кемпер, кроющий респ. Ну да ладно Quote Церкви сжигались для того, чтобы я в них не заходил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
..... Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Ты можешь находится прям в центре сражения и убивать всех,главное чтоб тебя прикрывали от мобов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3edd Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Зедди - в точку! Есть роли сложные и попроще, но все нужны У выживших нет уникальных способностей, как у героев в доте, поэтому единственная роль, на которую здесь стоит ориентироваться - это керри. И то, как ты с ней не справляешься, является мерилом твоего скила. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
COMEDY Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 Без обид, но представленная тобой классификация это не разделение по ролям, а лестница скилов в порядке их убывания Абсолютно наоборот, любой дебил может купить авп и стрелять по курам, а грамотно хедшотить мобов, знать спрей на всех автоматах, при этом видеть поинты, чекать здоровье окружающих и всю картину в целом, вот это вершина скилла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red Hood Posted February 18, 2016 Report Share Posted February 18, 2016 (edited) А мне пофиг, моё имя не добавили в этот великий текст И кстати, не хватает роли "Везунчик": человек который ловит от фонарая прыгнувшего ханта, делает один единственный выстрел за раунд и этим выстрелом взрывает бумера в толпе или инкапит хилящегося игрока с 1хп, попадается громе когда он пробегает сквозь 7 остальных на последних мм бега.... ...и, когда кажется уже невозможно проиграть и все добежали, кто-то случайно закрывает дверь в убегу прямо перед носом у этого красавчика Edited February 18, 2016 by Red Hood 2 Quote <a class='bbc_url' href='http://synczone.ru/stats/hlstats.php?mode=playerinfo&player=410733'><img src='http://synczone.ru/stats/sig-410733-random.png' alt='Изображение' class='bbc_img' /></a> Link to comment Share on other sites More sharing options...
3edd Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Абсолютно наоборот, любой дебил может купить авп и стрелять по курам, а грамотно хедшотить мобов, знать спрей на всех автоматах, при этом видеть поинты, чекать здоровье окружающих и всю картину в целом, вот это вершина скилла. Если любой дурак может, то что ж ты тогда не поражаешь нас чудесами стрельбы с авп? Думаю, многие бы хотели на это посмотреть 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
troubleonmymind Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Если любой дурак может, то что ж ты тогда не поражаешь нас чудесами стрельбы с авп? Думаю, многие бы хотели на это посмотреть Сложно все успевать как-бы Quote Церкви сжигались для того, чтобы я в них не заходил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sly Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Только вот почему-то некоторые успевают, а некоторые нет Вообще, Зедд прав. Это все софистика. В отличии от командных шутеров типа тим фортреса или моб типа доты, в лефте у всех игроков одинаковый набор рук\ног, глаз, оружия и т.д. Никаких отличий, кроме модельки. Огрызки этой модели "боевых ролей" еще, может быть, применимы к конфоглу, где есть 1 снайпер, и опционально пара других ролей. Но опять же, это вызвано ограничением на 1 снайперку, и игровым стилем данной команды. У нас на мясе же все просто. И хороший игрок отличается от плохого тем, насколько много задач одновременно он может выполнять, и как хорошо с этим справляется. В доте 5 керри - интсалуз, здесь я лучше окажусь в команде с 7, как штир говорит, "керри", чем в "сбалансированной" тиме. Потому что если человек плохо стреляет в зомби, ниче ему не поможет) Зачем все эти врываторы? (Половина из представленных, к слову, просто люди с шилом в жопе и сливаются после своей "инициации", а вторая половина - обычные хорошие игроки, которые делают то, что должен уметь каждый хороший игрок)Поддержка? Ты должен всегда стрелять по мобам как можно больше, в любой свободный момент времени, но не в приоритет к специальным зараженным, которые гораздо опаснее. Каждый моб - 1 поинт. Кто в здравом уме упускает возможность получить поинты? А если ты пропускаешь аптеки, патроны или таблетки - то ты слепая бестолочь. Если ты не говоришь, что нашел какие-то ресурсы для тимы, будучи не "поддержкой", значит ты вообще дурак.Запасной игрок - вообще без комментариев. Утешительный приз за участие? Что касается неигровых ролей, то только капитан, пожалуй - адекватно смотрится. Да и то, это не турнирная игра (по большей части). Любой человек в команде должен всегда следить за игровой обстановкой. Увидел инкап - сообщи, кто-то чб - сообщи. Последнего скурили на машину, а вас догоняет танк - только дурак пойдет его спасать. Завхоз - палка для нубов и тормозов? Скилловые игроки всегда соберутся на бонус, если это необходимо. Все знают, что такое "17" в чате от игрока громы, и у всех забинжена команда передачи поинтов. ПЫСЫ: управлять чужими поинтами, ммм...Тролль в боевых ролях, серьезно? У меня в команде давеча кто-то пердел в микрофон. Я думал, он дебил, а он оказывается занимал игровую позицию. От оно че. Правда деморализовал только свою команду, но это детали. Подытоживая. Написано, конечно, красиво, но положению дел не соответствует. По сути в идеале, в команде должно быть 8 "керри", пара из которых будут координировать\давать инфу\предлагать тактику. Залог победы, как показали "серьезные выходные" 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
..... Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Абсолютно наоборот, любой дебил может купить авп и стрелять по курам, а грамотно хедшотить мобов, знать спрей на всех автоматах, при этом видеть поинты, чекать здоровье окружающих и всю картину в целом, вот это вершина скилла.О чем ты говоришь,у нас есть 4 випы которые с осколками то не попадают в толстого,а тут хэдшоты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtirlitz Posted February 19, 2016 Author Report Share Posted February 19, 2016 При равном скиле двух команд, команда с лучшим разделением труда выигрывает, т.к максимизация пользы от каждого. Кроме того, есть различие между оружием и перками. Наконец, в динамике роль играет позиция. Это хорошо - 8 тащеров; но на деле 4 будут играть на 4, и для победы роли будут быстро поделены в каждой драке 1 Quote Kick n00bz, and don't leave ppl behind Synczone's #1 spitter ^___^ Угощай коллег колёсами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sly Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Ты подмену понятий используешь. При равном скилле двух команд (чего никогда не будет на синке) будет это твое "разделение" только потому, что будет равно количество нормальных игроков и посредственных по обе стороны, вот и все. И причем здесь 4х4? Мы вроде тут про поинты и все такое. На деле человек, который имеет в два раза больше фрагов чем вся остальная команда, не будет с дробовиком бегать и отстреливать мобов. Потому что понимает важность каждого убитого особого зараженного. Так можно все атаки сорвать. Удел слабых игроков - заниматься подъеданием того, что остается. Отсюда и появляются эти "роли". Путаешь причину и следствие. Не спорю, что при прочих равных команда, которая не координируется, проиграет. Но ты переусложняешь. Бежишь, не отдаешься, убиваешь всех быстрее, чем они успевают проатаковать - вот и все. 8 игроков уровня Плата, Курения и Пушка с авп раздраконят любую команду с их "ролями") Все сложные стратегии в большинстве своем - костыли для организации слабых игроков, чтобы хоть как-то противостоять скилловым. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
COMEDY Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 (edited) Если любой дурак может, то что ж ты тогда не поражаешь нас чудесами стрельбы с авп? Думаю, многие бы хотели на это посмотреть Если авп лежит в убеге, то почти всегда беру и фрагов набиваю не меньше любого авп задрота, а покупать ее за первые 90п, когда и так в руках норм автомат - вершина глупости, но как я уже говорил - люди не привыкли думать и даже попытка простимулировать в них этот процесс вызывает только раздражение. Edited February 19, 2016 by COMEDY 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtirlitz Posted February 19, 2016 Author Report Share Posted February 19, 2016 костыли для организации слабых игроков, чтобы хоть как-то противостоять скилловым. Да, я делаю улучшенные костыли в этой теме. Более легкие, прочные и с держаками для сумок. Когда на сервере 6 убиваторов, и они разделены по три на команду - лучшие костыли, чем у врага, помогут усилить импакт остальных десяти игроков. 8 на 8, когда две более-менее равные команды, и есть загадка на организацию слабых игроков. И мне это интересно. Quote Kick n00bz, and don't leave ppl behind Synczone's #1 spitter ^___^ Угощай коллег колёсами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
3edd Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 Смотрю на название темы, а мне мерещится "Легион Коммандер 2-го уровня". Что со мной не так? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sly Posted February 19, 2016 Report Share Posted February 19, 2016 (edited) Не так, что ты лесная легионка с блинком на 20 при общем счете 2 17. Edited February 19, 2016 by SlySharp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
postmaster@synczone.ru
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.